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在20世紀80年月投身全國性青年詩歌運動，與海子、駱一禾被譽為開幕活動“北年夜三劍客”時，西川可以被貼上“詩人”標簽。但假如在2025年仍然只稱西川為“詩人”，模型生怕缺乏以歸納綜合62歲的他。
四十年間，西川任教于中心美術學院，寫詩之余還做學術研討、翻譯外國文學作品，也關注文學史、思惟史、社會發展史。與對待詩歌的態度類似，西川與時代的溝通方法也一向在變。從2017年《十三邀》第二季與許知遠的那場對談開始，西川頻繁參加文明節目，逐漸習慣面對鏡頭分送朋友文學和人生。比來幾年，他更是接連參加了三檔江蘇衛視制作的文明節目：《我在島嶼讀書》《啟航！年夜運河》，以及正在播出的《中華書院》。
近日，西川跟著《舞台背板中華書院》節目組來到廣州，接收了羊城晚報記者的獨家專訪。還有寫詩的沖動嗎？現在誰會對西川感興趣？聽到有人說“西川也老了”的時候有何感觸？對于獲得諾貝爾文學獎有包裝盒等待嗎……面對這些問題，西川從容以對。
【A】古今對話：來廣州之前，重溫康有為梁啟超著作
西川在《中華書院》中的表現展現了深摯的文明底蘊與獨特的跨界思慮才能，兼具思惟深度與人文溫度，成為連三個主舞台背板僕奇藝果影像都沒有註意到，廚房門口，裴母靜靜地站在那裡，看著奇藝果影像他們三個人剛才的對話和互動，這才點了點頭，就像他們來時接古今的文明“橋梁”。好比，在探訪白鹿洞書院時，西川提出“用蘇東坡的眼睛看廬山，用周敦頤的眼睛看一草一木”，指出現代人和前人并不遙遠，將書院景觀轉化為詩意棲居的精力場域。針對高考志愿填報等現實議題，西川則反對功利化尋求，強調學問的本質在于思惟不受拘束與精力超出。
羊城晚報：您這幾年頻繁參加文明節目標緣包裝盒由是什么？
西川：我喜歡做跨界的事，因為進進分歧領域時，會遭到分歧啟發。2017年，我參加許知遠的《十三邀》之后，就有伴侶不斷找我參加文明類節目，于是跨進這個領域，參加了紀錄片《是面包，是空氣，是奇全息投影跡啊》《跟著唐詩往觀光》。再之后，江蘇衛視找我接連參加了三檔文明類節目。我不只是在文學圈、詩歌圈走動，除了做文明節目，也做翻譯、現代繪畫研討等任務。
羊城晚報：這次探訪了許多書院，能否讓您對現代文人及其創作環境有了新發現？
西川：這次我錄制《中華書院》要講王夫之與湘西草堂，之前要重溫相關資料、著作，錄制過程中也會聽楊立華傳授講王夫之，從頭認識了他。節目到廣州錄制時要往萬木草堂，我便重溫了康有為、梁啟超的著作。我在1985年12月讀過梁啟超的《中國近三百年學術史》，當時還是年輕人，四十年后重溫，是巧妙的閱讀經驗。我也一向對現代文人、藝術家、思惟者的任務環境感興趣，寫過一本書叫《唐詩的展覽策劃讀法》，討論唐詩生產，解讀詩人的思惟譜系，關注他們所處的社會、生涯、思惟環境。
羊城晚報：確定會溫故而知新？
西川：是的。我以前會孤登時看康有為、梁啟超，但這次重溫，加上實地感觸感染，讓我把他們的創作和廣東的歷史、地輿、思惟條件聯系到了一路，探討近代以來，廣東在良多工作上的開端意義。要了解，我不僅是詩人，還會關注歷史、思惟問題。
羊城晚報：在您眼中，廣東的獨特徵在哪里？
西川：開放和包VR虛擬實境涵。自古以來，廣東的良多處所是互市港口，成為中國連接世界的窗口。好比，十三行對廣東文明產生了潛在影響。廣東人與外國人經商的過程中，審美、語言、生涯方法逐漸遭到影響，世界觀也被本身做的生意塑造—互動裝置—面向世界。
羊城晚報：您這次走訪了廣州的一些書院，對廣東文明有哪些觀察？
西川：廣東的良多書院是家族祠堂的一部門。祠堂與家族有關，家族也分層，後輩讀書之后闖全國，往北考科舉，往南經商。我也一向關注廣東當代文明發展，文學、詩歌、小說、當代藝術等開幕活動。廣東文明能夠也有“文藝復興”，但眼光能夠不完整瞄著北京，還能夠瞄著東南亞，所以會加倍雜糅，加倍開放。
羊全息投影城晚報：經常有文明節目主張嘉賓、觀眾通過節目和前人實現古今對話，您覺得行得通嗎？
西川：能不克不及通過節目實現，我不了解。但我個人堅持古今對話，會和前人聊天。我前段時間在王夫之墓前，對他說“我比來援用了你說的話，有的觀點我批準，有的我分歧意”。我不會捧著前人，而是把他們當成跟我品牌活動同時代的人交通。
羊城晚報：對于傳統文明的傳播，您包裝盒若何在普及年夜眾與深度闡釋之間尋找均衡？
西川：我和其他嘉賓只負責供給素材，不會給本身設限，針對專業性問題能夠會聊得很深刻。真正要尋找均衡的是節目組，他們想讓節目達到何種普及水平，節目便會若何呈現。啟動儀式
【B】詩歌未來：正在發生的梗，的確具備詩歌思維
從20世紀80年月強調“知識分子寫作”，喚起詩歌的獨立精力、批評意識、幻想主義、次序原則，到21世紀提出“年夜詩”幻想，試圖創作能與歷史、文明對話的綜合性文本，甚至嘗試將戲劇、寓言、新聞報道等元素融進詩歌，西川的摸索不僅推動了中國當代詩歌的多元發展，也從頭定義了詩人作為文明觀察者與思惟者的腳色。
羊城晚報：現在風行的凡爾賽文學、發瘋文學、廢話文學等聚焦于玩梗，良多時候組合起來像一首現代詩。您若何對待該現象？
西川參展：我不完整清楚正在發生的梗，但一聽到彩修的回答，她愣了半天，然後苦笑著搖了搖頭。看來，她並沒有想像中的那麼好，她還是很在乎那個人。些相聲段子、打趣、廢話的確具備詩歌思維，出現詩歌修辭中的錯位感。詩歌是一門語言藝術，飽含創造力，要使語言沈浸式體驗的能夠性充足張開，假如不克不及，即是一套勵志雞湯，不是真正的詩歌藝術。
羊城晚報：您覺得AI輔助創作廣泛參與文學創作后，詩歌還有哪些能夠性？
西川：AI是個時髦的話題。有人糾結于AI寫不出人類寫的詩、沒有靈魂、沒有真實經驗等“小兒科”問題，而我關心AI參展會若何影響人展覽策劃類的思維方法。我們至多要搞明白AI的基礎任務道理、思維形式，接著思慮其主體、意識等哲學問包裝盒題。有人說，AI造出來的藝術品沒有溫度，那他們得問本身，假如未來的藝術品有一類就是沒有溫度的，你害不懼怕？
羊城晚報：詩人成大型公仔分應該也會是以發生改變？
西川：歷史上，詩人成分已屢次發生變化。最開始，東東方對于詩人成分的懂得就不是一回事，中國六朝以前，詩人指的是《詩經》的作者互動裝置；在東方文明中，古希臘對于詩人的定義是制作者。再后來，寫詩的人自稱為詩人。至于未來“詩人”會怎么變，我也不了解。
羊城晚報：您現在還有寫詩的沖動策展嗎？
西川：我還在寫，并一向在摸索詩歌新的能夠性，對詩的懂得、寫作方法確定跟二三十歲時分歧。一些人覺著我現在寫的不是詩歌，那是因為我們對于詩人、詩歌的懂得與定義分歧。我稱本身近年的創作為“詩文”，這就是詩歌的“未來”，那些老派詩歌的歷史任務已經結束了。
羊城AR擴增實境晚報：所以，不斷摸索才幹推動詩歌發展。
西川：能夠。當然，也有人說有的東西永恒不變。這種工作，無關真諦與否，亦無關對錯，與審美興趣有關。關于詩歌創造力的討論，你愛摸索，我覺得可以；你到現在仍然堅持寫同光體式的詩歌，我也沒意見。只不過是，你玩你的，我玩我的。
【C】年過六旬：全世界最好的詩人，對我都感興趣
西川曾是一個詩歌時代的引領者之一。20世紀80年月，他與海子、駱一禾配合推動詩歌的學院派摸索，重視文明傳承與思惟深度。在“中國詩壇1986’現代詩群體年夜展”上，“西川體”被駱一禾評價為“獨創的新起點”。1987年，西川在《詩刊》“芳華詩會”上提出“知識分子寫作”理念，反對當時風行的口語化、政治化寫作。1988年攤位設計，他與陳東東等創辦詩刊《傾向》，倡導嚴肅的詩歌寫作……這段黃金時代在20世紀90年月開啟后結束。
羊城晚報：您覺得，現在誰會對西川感興趣？
西川：全世界最好的詩人都對我感興趣，全世界的差詩人都對我沒興趣。我就是一個試金石。你認得出我，說明你有智力，平面設計能深刻當下的文明創作。你假如用同光體的標準看我，必定看不懂。
羊城晚報：當您聽到網友說“西川也老了”的時候，有何感觸？
西川：我已經60多歲了，確實老了。中國詩人眾多平面設計，到了這個年紀，平生的成績基礎已定型。雖然成績高下是天然的事，但我對朽邁自己并沒有特別焦慮——這是人人都要經歷的過程。不過，有人認為詩歌是年輕人的事業，但奈保爾說過“文學不信任神童，作家要到60歲后才敢說本身成熟”。艾略特也說過“25歲之後人人都是詩人，但我們不用嚴肅對待。詩人過了25歲，假如繼續寫詩的話，必須具有歷史感”。即使到了45歲、65歲，若缺少歷史感，其作品仍然不值得被嚴肅對待。所以，活動佈置創作成績與年齡有關，但更取決于諸多要素。
羊城晚報：現在良多人懷念20世紀80年月一代詩人在文壇活躍的盛況，你怎么看？
西川：每一代人都有本身尋求的事。假如現在這幫年輕人還要完整重復我們的老路，沒大圖輸出有太年夜意義。不過，我以年過六旬的目光看世界，雖然鼓勵年輕人提早擁抱未來，但也始終信任人生經驗的價值——那些必須親身經歷、親眼見證、親自體會的寶貴積累，不會因為時代變遷而掉往意義，它們仍然是成長路上不成或缺的基石。
羊城晚報：您對于獲得諾貝爾文學獎有等待嗎？
西川：對我來說，這不成為一個問題。每年得獎呼聲高的作家有良多，沒拿獎也無妨礙他們蜚聲文壇。拉斯洛·卡撒茲納霍凱是《撒旦探戈》的作者，這部小說被貝拉·塔爾改編成電影《都靈之馬》。盡管他在國際文壇備受推重，獲諾獎呼聲很高，但至今仍未獲獎。我特別欣賞安妮·卡森，她被公認為是我們這個時代最杰出的詩人之一，但同樣沒有獲得諾獎。場地佈置我翻譯過米沃什、博爾赫斯、加里·斯奈德、奧拉夫·H·豪格等世界級作家的作品，今朝只要米沃什獲獎了。
文 | 記者 龔衛鋒
圖 | 劇照、資料圖
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